GDC Voice 第一期实录 | 韩家英×熊超×刘华智<2>
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发表于 2017-6-14
上接第一部分“嘉宾对话”：GDC Voice 第一期实录 | 韩家英×熊超×刘华智<1>
提问
许礼贤：非常感谢韩老师，GDC Voice是GDC17在这里做一个探讨和发声，我想邀请现场的观众来共同发出声音，接下来是提问的环节，如果大家有什么问题可以交流。
提问：我是做电商行业的，我觉得平面设计很多时候需要的是审美以及艺术感，而电商是一个看数据的行业，我们的海报做出来点击率多少、转化率多少，都是看数据的呈现，往往很多时候平面设计师设计出一张图，他自我很陶醉，但是放上去的点击率和转化率都不如意，后来我们放了一张很LOW的图，或者很大众化趣味的图，反而点击率很高，我们应该怎么样权衡艺术审美与商业利益之间的关系呢？
熊超：真的问得很好，我们这个时代需要的不仅仅是美，更要让它产生话题性。当一个海报可能打到一些消费者痛点的时候，就可能引起很多人的共鸣。商业效应的转化有几种方式，要么你的执行力特强，比如你的视频令人惊艳；或者是社会的话题性特别强，引起不同声音的争议；还有一种是能够触达到消费者内心的时候，觉得这张海报或者是广告打动了我，有了话题能够要令大家进一步的对它产生争议，甚至是产生冲动，这就很棒了。
提问：关于蹭热点呢？
熊超：蹭热点是一种方式，但是蹭热点蹭得太多了，就容易审美疲劳，也得不到共鸣了，比如像杜蕾斯的海报。在这所有的里面能够寻找最独特的美，寻找出会引起大家共鸣并能传播的东西，这就是最难的地方。
提问：刚刚三位老师都说到，在当今这个时代很难被关注到，就是因为我们都是处于信息碎片化的时代，所以很多的创意能够被沉淀下来、或者说能够被铭记一段很长的时间其实是比较难的。这里我想问一下熊超老师，去年在朋友圈疯传了一个红包，就是您设计的毛爷爷的那个红包，这个创意您从最开始的构思到实践是怎么样的？
熊超：这个设计的组织者是艺酷，他们找来了33位设计师做这个事，当时我真的没有时间，但后来我就想很容易，镂空一下，5分钟就想出来了。这其实不是一个很难的点子，但是有一点，它好的地方在于有话题性，不是所有的红包都被流通过，但是至少每个人都喜欢看到毛爷爷。我觉得它其实不是一个很好的设计，但它是一个很好的话题，我当时想完之后，我想这个红包肯定会红，因为还没有人这样做过。还有一点就是简单，只有简单的东西才有力量，不管多么复杂的执行到最后都是解决简单，所以我找到了简单、有话题性这两点，可能在这个时代还是可以的，说明老百姓还是喜欢简单的东西。
提问：对，简单又粗暴，直白又明了。非常感谢三位老师！
提问：三位老师好，我自己是一名设计师，因为今天探讨的问题是设计的广度，但是具体到设计师的个人，他可能在从业方面会有一定的选择。跨界是有门槛、有成本的，作为具体的设计师，你除了要有很好的创意去转化各种各样的信息之外，在自己的专业或者以后可能有一个更好的就业选择的话，你应该怎么去定位自己，或者是怎么样去做一个选择？就是既要追求广度，怎么在纵深的这条线上追求自己设计的深度？我想问一下熊超老师，因为我们年纪比较相近。
熊超：确实特别难，我自己觉得真的特别难。其实有很多真正好的客户，他懂得欣赏你，他说熊超你的视觉很棒、你的想法很棒，你去做吧。但是你的概念不能去走弯路，有时候碰到很多好的客户他会给你很多好的空间和自由，你这个过程当中可以享受创作的快乐感和设计感，这是很难得的。
有些项目的路子是很窄的，特别是我在4A的时候，我在奥美的时候很多的客户就来一个广告一定要“妈妈、小孩子的画面”，但是我出来开公司的时候发现世界很大的，你发现可以跟客户沟通和交朋友的，他会欣赏你的一些想法，这是我出来这一两年最大的感觉，其实有时候客户比我们要的东西更疯狂，他要的视觉更完美。
我接触过这种客户，他是用意识的高度来要求你的设计，确实我碰到过。我相信在未来的日子里，有很多的客户他们的审美、他们的眼光、他们的要求会越来越高，所以设计师跟不上时代，这个时代需要我们去反省，去把自己锤炼成更好的设计师、更好更完美的设计师，我用“完美”两个字来形容，在这个过程中不断地对自己的品质感有要求，不断地有匠心的精神。你到达最后是完美的过程，他的纸张、他的DNA、他的点子都是最完美的，这是中国设计师包括每一个人需要追求的，从创意到执行，包括到所有的一切都是完美的，包括到市场的影响也是需要这样的。
我觉得中国会越来越好，客户接受度会越来越高，你可以完成自己的梦想，也可以帮助客户卖货。
提问：老师好，我想问韩老师一个问题，现在在媒体介质不断变化的过程当中，韩老师作为我们平面设计一个前辈，您会是怎么去了解这些东西，会给现在的新人哪些建议去学习，或者一起去应对？
韩家英：其实在刚刚有电脑的时候，我都不会用（笑），我完全是过去传统设计的手绘技术，在这方面是没有电脑基础的。到现在也不会用电脑，我只会画草稿，画出我自己设计的想法。
但是今天这种更加丰富的媒介，比如多媒体等等，我觉得从根本上没有什么改变，只是表达的技术和形式发生了改变，关键是你能不能跟上这样的创作的要求。所以我个人也会非常关注这些东西，但是我会请一些专业的人来帮我实现，并不是说我自己来做。
所以在这一点上，为什么在西方设计师经常有一个身份叫做“艺术指导”，艺术指导其实就是要把你的点子、把你的想法告诉相关专业的人帮你去实现。刚刚我们说的边界也是这个工作，我们可以把这个边界扩得非常大，但是并不代表完全靠自己的能力去实现，因为每个人的能力都是有限的。也有可能是在你最有激情的时候，会干非常多的事，但是这个时间会很短，大部分的时候，每个人能做的就那么一点，更多的是需要能够把你的想法，透过不同的媒介或者是载体，或者是技术来实现，这一点是特别关键的，不然平面设计师可能就会把自己放在一个非常窄的层面。艺术指导的这个职位其实是一个非常实在、非常重要的职位，但是在中国大家在这方面的意识相对来讲比较弱一点。
提问：三位老师你们好，我想问一下，在你们最开始创业的时候有没有迷茫过，或者有没有想要放弃的时候？就是说你特别迷茫，不知道要不要坚持下去，自己完全都没有一个方向了，你们是怎么坚持过来的？
许礼贤：我想这个话题让Chiii Design的创始人刘华智先生，他跟梁子恒一起创立了公司，邀请他来分享这个话题。
刘华智：其实我公司开到现在今年是第四年，我是在我30岁的时候确定要开这个公司的，从来没有想过要开设计公司，因为我觉得我不喜欢做公司，太辛苦了。我喜欢玩，但是我觉得现在没有东西让我觉得好玩的，所以我就开了自己的设计公司。
所以这个话题不应该我来回答，因为我只开了四年的公司，因为我现在觉得很好玩。我很喜欢，还是很新鲜，还是很喜欢这个东西。
提问：我也是开始创业两年，现在有一点小起步，但是还是处于迷茫的状态，我很希望得到一些建议。
刘华智：我开了四年，每一年都搬办公室，每一年都给人家逼走，搬到现在我相信是最后一个地址，因为签了十年的租约。
我觉得是很难坚持的，我看到我很多学生他们都已经没有做设计了，作为一个老师我是很伤心的。我觉得每一天保持热爱这个东西是很重要的，你要找到一个梦想，到底为什么要做设计，每个人的目标不一样，对于我来说赚钱不是我的目标，因为我觉得只要做我喜欢的东西，我想要的东西就可以了，所以我在做我自己喜欢的东西就可以了。可能再过五年以后我就不做了，也说不定，问韩老师和超哥他们两个比较清楚一点。
提问：我想问各位老师，平面设计师跨界到公益这一块有什么想法？这个话题可能问得比较唐突，我觉得我们在座的各位设计师大部分都是做商业设计，然后会因为客户的需要被迫做一些改动。所以其实我自己心里是很痛苦的，我自己做设计也做了三年时间，感觉自己被榨干了，所以我后来去从事公益设计，我觉得他们巨穷（音），反正我是觉得他们挺穷的。我从事公益设计过程中，认识了很多这类的朋友，他们很具有社会精神，除了做自己的设计，他们更关心这个社会的发展。我们平面有些时候商业性过重，反而忽视了自己对社会的责任感。
许礼贤：你的问题是平面设计师从事公益设计吗？
提问：对，但是我们不只是平面的一张海报而已。我觉得平面设计师可以利用一些公益做得更好一些，我想问一下各位老师有什么想法，我感觉我们老师很多时候只是为了公益做了一张海报。
许礼贤：是想在平面设计里融入什么东西去改进提升吗？
韩家英：刚听明白是做社会慈善公益的事。平面设计师还是要收费的，公益的设计不收费的。是这样吗？
提问：我其实讨论的不是收费的问题。
许礼贤：你是讨论它的审美问题还是什么？
提问：就是平面能够在公益这一块的价值。
许礼贤：我觉得它本来就有价值，就看你怎么去做而已。
提问：但是我发现很多时候我们只是一张海报，然后一个短视频，去告诉大家尊老爱幼、讲文明，其实平面在这一块是有缺憾的。
韩家英：你说的公益是你用你自己的能力来做社会的公益呢？还是说希望平面设计师多点介入到公益方面，而不是只做商业的设计？
提问：对。
韩家英：这个是自由的，每个人的需求不一样，你做公益的设计是不收费的吗？还是说你现在不需要通过你自己的工作来养活自己？
提问：可以收费。
韩家英：因为一般公益的我们也有时候是不收费的，因为公益的设计一般都希望你不收费，平面设计师是最多不收费的项目，比如你帮着设计一个LOGO，这个就不用要钱了。
提问：但是有可能正因为我们不要钱，总感觉平面设计在设计界的地位是蛮低的，他的发声是很小的。
韩家英：对。就是因为他声音低，所以你觉得可以不要钱。
提问：我觉得如果平面设计师在社会上发更多的声音，是不是平面设计师可以逐渐地被尊重和认可。
刘华智：我这个公司开了四年，我做了很久的商业设计。他的理解是不是用我们自己的力量和影响去做一些跟社会有关的事情。
提问：对
刘华智：但是这个做法不是一张海报去做的。我在去年的时候突然间觉得做商业设计很闷，我觉得澳门这个地方是很小的地方，我很想为澳门的设计做一点事情，我就用我自己的朋友在澳门做了一个设计的活动，我去年做了一个YSHOW，但是这个YSHOW活动针对的不是设计师，这个平台是给设计师的，但是针对来看的是商业企业。
为什么想这样做，因为我希望在澳门的地方让更多的企业尊重地看待我们设计师的身份，提升我们设计师在社会的地位。我经常会说我觉得我们自己的理念是，我希望让自己让设计师在社会的地位更高，我做的设计是完全没有收费的，因为那个是我自己发起的，都是我们的朋友。这个活动应该是唯一一个上了娱乐版的设计活动，来参加的都是商业企业，没有设计师来参与。
我的意思是说设计师参与到展览里面的部分，参观的都是社会上的老百姓，或者是一些企业。我希望通过这样一个公益的活动，提升我们设计师的地位，但是这里面不只是一张海报或者是一个LOGO，整个活动的理念怎么样通过我们平面设计师用我们有限的力量去发起这样一个活动。
提问：对，我已经非常混乱了，但是您在我混乱的逻辑中又找到方向了。
刘华智：我只是一个平面设计师，但是我觉得我有自己这样去做。
提问：我也是觉得我们有责任，其实我觉得声音还是蛮小的，设计界可能建筑师被尊重的程度比较高，一方面他们的设计真的很有高度，另外一方面他们的社会性很强，大家对平面设计不是很了解，所以这类人没有很被尊重。
熊超：也没有，我之前做的装置艺术的时候全国的影响力很大，有人私信给我说：我老婆天天玩手机玩电脑，她看到我的装置的之后，她说我改变了。
很多时候你自己开公司的时候公益方面会少，因为你要生活，你要活下去，你要每个月有生活费，而且现在房租还那么贵。在4A公司的时候，公司是一棵大树，会有很多时间可以做很多好的影响大众的东西。而你自己开公司的时候，公益方面花自己的能力会更弱一些，因为你其实帮别人了解决就业的问题，这本身就是公益。
许礼贤：你说声音小，所以GDC就在这里发出我们的声音，这个声音不仅仅是由GDC和深圳市平面设计协会，也是仰仗在座的各位，甚至刚才超哥说的，在整个全民的介入，整个社会的介入，大家共同来发出这个声音。
提问：四位老师好，我来问一个问题，可能其他人不一定有产生过这种疑问。四位老师是前辈，超哥也是在后辈里面做到很高级别了。我想请教一下，当你和你的核心层有一个很好的创意和想法的时候，需要团队一起分工高效配合的时候，你怎么样做到大家在短时间内，不管哪个人对你的核心层的想法理解同不同，情绪一不一样，你都能够做到把每个人协调好？这里面是你只管把创意和想法做好不管其他，还是有你的一些技巧和协调能力在里面？虽然有时候人的情绪不一样，想法不认可，但是客户的时间摆在那里。我想特别请教一下超哥。
熊超：4A里面最大的问题是，我以前在奥美的时候，刚进去我的创意看起来已经搞赢了，我到别的组里面去执行点子的时候很难了，总经理不准我做我的方案，总经理把他的宝押在他自己创意部的人身上，他说你的方案过不了会怎么样。
后来那一组刚提案2分钟我就跟他说我一定要做我的方案，坚持很重要，在这个时代里面你跟命运的抗争和重要。然后我自己做了一套。
他们的人刚提2、3分钟，别克的人说“太压抑了”，我上去把视觉一放，美学和视觉放出来，后来这个客户在厕所对我笑了一下，我想估计有戏。奥美十年没有拿部车，我帮奥美拿了第一部车，我后来还在做，这就是跟命运的抗争。
自己开公司自己说了算，你跟客户说这样很好，我想这样做，你好好跟客户说道理的时候，当然你也可以找最好的资源帮你做，最好的插图、最好的三维人员帮你一起配合完成这样的事。
提问：怎么样协调我们自己的这些人呢？
熊超：你要看到他们自己的优势，他这个海报很棒就让他做海报，但是总控的点子在我这边，你的审美、你的眼光在这里。有的小孩技法很好，但是审美不好，你可以告诉他哪些是好的东西，比如你的字体不够好，你可以找一些风格相近的东西去做，字体可以去找刘永清。比如说看刘永清的视频觉得很棒，怎么样融合成自己的东西，整个世界的大师都在学习融合成自己的东西，包括毕加索，所以学习别人好的地方变成自己好的地方，人类所有的东西都是学习过来的，包括设计的东西。
提问：我想问一下创业的一些问题，我07年来深圳，今年十个年头了，在一些设计公司都待过，工作六年，然后自己创业四年，目前小公司，几个人。业务两不是很大，主要碰到的问题就是：
第一个问题，怎么样突破业务的瓶颈，在业务这一块主动找客户的难度很大；
第二个问题，大数据的时代、多媒体时代，这些多元文化对设计的冲击。我是做品牌设计这一块的，深圳几位老师包括韩老师、许老师公司也是以品牌这一块为切入点的。这一块是往深了做，还是说去跨界到更广阔的专业领域去做？或者说时代更需要往深度做还是往广度做？
许礼贤：这个问题请韩老师回答，因为他的公司在我们四个人之中，开得时间最久。
韩家英：你说的是你做品牌设计是往广里面做还是往深里做。
提问：这是一个问题，第二个问题，就是怎么样去突破客户，提高公司的盈利包括公司的规模，去接到客户更多的业务。
韩家英：其实这个是每个设计师或者自己开工作室都得面对的一个问题，而且这个问题实际上是最实际也是最尖锐的，你的客户对你有没有这样的信任？你喜不喜欢你的设计？因为我不知道你的设计怎么样。
提问：我自己创业以来我没有做过业务，拿过一些小的奖，毕竟有十年了，也积淀了一些经验和客户对我的信任，就慢慢自己做公司，做了四年。客户还是比较信任的，一般我会去引导客户，给他一个相对适合他品牌的定位，以及我们实际的契合点去沟通，然后再去做执行，这样的话大家都会有一个沟通的过程。
韩家英：OK了，我觉得你的流程没有问题，剩下就是看你创作出来的东西好不好。
提问：有的客户他会给你很大的空间，基本上80%我的客户都还是合作很愉快的，都会给我介绍客户继续合作。有的客户好像你给他的附加值仅仅是给他完成一个需求，有的客户会比较刁钻一点，可能做到中间快截稿的时候他会反复跟你说“这个东西能不能改一下，重新来过。”我跟他讲这个合同定过的话这个不太好，会有这样的客户。
怎么样提高自己个人的品牌附加值，不单单是我们提供能力，还让别人消费我们的品牌附加值，提升我们公司的名气。
韩家英：很简单，首先就是把东西做好就OK了，因为你也有客户，思路也很清晰，就是怎么深入地把你每一个项目做到你能力最好就OK了，没有问题。
提问：另外就是怎样去更进一步的发展，设计师需要往哪个方面去思考？
韩家英：因为我不知道你的公司是什么样的，我没法说。我觉得我们在中国的设计师、设计工作室、公司，不管是规模大还是规模小，还是要向日本学习，日本也有大的工作室，也有小的，前两天来GDC这儿做演讲的日本的设计师，我问他，他就三个人，他就可以做东京艺术那么大的项目，我觉得这是没有关系的。其实就是你创作得好就成功了。
但是通常会想别的点子，通过管理、通过接单来实现这种能力，但是那种肯定不是一个大家都通行能够成功的，90%可能都是靠自己的专业上面的影响来成功的。只有极个别的是透过别的方式成功的，所以那就看你自己的能力是不是在那方面超前了，但是大部分都是专业的人来开公司，我想他管理三个人，他自己就说，我因为没有管理能力，他管理自己都管理不好，他就觉得那两个人伺候他就行了，挺好的。
提问：您的意思是根据自己的能力，自己擅长的业务部分。
韩家英：没错，你设计首先得擅长，如果设计不擅长开设计公司就有怪了。
提问：我也是一个设计师，以前是平面设计后来改为包装设计，我有一个很大的问题，有时候老是被客户洗脑，本来是想把客户的脑给洗了，洗来洗去反而被客户洗了我的脑子几遍，经常碰到这样的问题也是很尴尬、很头痛。我自己老是在想，我的问题是，设计师如何去引导客户，让客户听我们的，我们毕竟是在美术方面、在审美或者其他方面也好，跟客户相比还是稍微专业一点吧。
有时候跟着客户的想法去做，做完之后发觉那个东西不行，但是有时候又很难去把客户的思维拉回来，结果自己做了好多的稿，我自己就想这可能也是很多设计师面临的一个最大的问题。设计师如何很大胆地、很有自信地引导好客户，让客户听我们的，按照我们的想法、按照我们的逻辑思维来走，这样出来的效果会更好，我们做起来会更自信，可能我们思维也会更清晰一点。
熊超：你要坚持强势。（众笑）
提问：刚才我们说到很多创意的公司，很多的设计的部分，其实我认为设计是一个产业，我们很多设计师入行开始可能更多的是感性的思维，但是这个产业肯定会面临商务的环节。前期我们跟客户谈创意、谈想法，都很好。结果我们一个报价过去，客户说这个价格太贵了，能不能减？所以说你设计的价值怎么在客户那边去传递，他能够接受你的报价，我想听听老师们有一些什么样的见解。因为设计师他出身本身不善于商业谈判。
熊超：确实，这种现象真的是很多人有的，经常到这个问题，他说“熊超给我打个折吧”，有时候我的太太就跟我说，他说你的报价太低了，有时候确实是这样的。因为当很多的时候不是像韩老师出来这么多年有经验还有辈分，刚出来时候不敢喊那么高的价格，有时候客户很小他给你很多的空间你可以创作很好的东西，你可以设计出很好的东西。
我现在的报价当然还可以了（笑）。你如果你觉得你值得这个价的话一定要把这个价格提上去，市场上面很多的设计师，5千块钱的LOGO怎么画的，3千块钱的LOGO。
提问：特别是xx网这种。
熊超：你要觉得自己值那个钱要朝这个路奔过去，当然提供好的质量也是需要的。
提问：还有一个小困惑，设计行业不想我们在做工厂流水线的生产，他可以有原材料比例的投放设计出产品来，设计往往是像一个设计作坊一样的东西，有没有设计师把设计变成一个产品来做，有没有从这个角度去思考设计师怎么样更好地去运营和发展，因为他一个一个地做量很小，可能也做不了几个案子。设计产业化的问题。
韩家英：你跟我们平面设计师聊这个话题比较打击，今天都是平面设计师为主，平面设计师就是要接案子，然后帮人家量身订做实现这个东西。他不是产品设计师，当然他们也会接产品案子，但是更多地是我做出来的产品透过销售、透过时间，不断地逐步地来实现自己的利益。但是我们做这个行业实际上每个人应该都是要靠你接了案子做完人家付你钱这事就结束了，你的附加值再多也是人家客户的，跟你没有关系了。
熊超说如果你觉得这个价值是大的，一定要把这个价格咬住了别放，这是很关键的关键。不然的话通常设计师有一个特别好的创意，或者是好的点子，好的表现，最后很便宜地就被客户拿走了，人家在那儿用很多年，都在那里获利，你就干着急。他下次不一定找你，他觉得可以找一个更便宜的，这是平面设计师一定要自己坚持的东西，如果你要说为了拿这个项目，你就是喜欢，那多便宜都无所谓。但是你要是为了生存，你要是为了把你的价值真正能够实现出来，你对你的设计价值一定要有一个特别好的评估，才是最重要的。
提问：谢谢那么多老师精彩的分享，我是做活动策划的，公关策划这块的。我们现在公司面临一个很大的问题就是平面设计师的流动非常大，而且去年我们做的都是纯平面的设计，主画面还有海报，老是这一种纯平面的。纯平面的也比较难招，我本身也是做设计从那边跳出去然后做策划的。
我看到公司这种情况我个人也是比较痛心，我想请教一下韩家英老师，您在这么多年经营设计公司的时候，您是如何让设计师去有一定的空间展示自己的一个作品？因为我觉得很多的离职设计师走的原因是因为我们设计的东西，没有时间设计，很多素材上网上找，他们想做自己的东西很难找到这样的案子做，没有太大的提升空间，所以选择了离职和跳槽。所以我想请教一下韩家英老师，怎么样让设计师有一个发展的空间？
韩家英：其实这个环境有客户的原因，我觉得更多的还是我们专业公司自己把这个局给做出来的，就是你会无条件地去接受他的这种不专业的或者无理的要求，然后客户让怎么改就怎么改，那设计师肯定就绝望了。所以这个问题一定得要从你自己做起，你怎么样筛选客户，或者你怎么样找到真正体现你，把你的设计师在你的团队里面能够发挥出来的客户，这样才是一种健康的状态。
其实大部分的状态是客户在无休止地用外行的思维跟你提要求，然后你就无条件地全部都接受。这种状态你就死定了。所以我觉得这个其实是更多地要靠你管理者来解决这个问题，设计师实际上是没有这个能力的。
本文有删减，【本文源自：GDC官网：GDC Voice 第一期实录 | 韩家英×熊超×刘华智】
上接第一部分“嘉宾对话”：GDC Voice 第一期实录 | 韩家英×熊超×刘华智<1>
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提问
许礼贤：非常感谢韩老师，GDC Voice是GDC17在这里做一个探讨和发声，我想邀请现场的观众来共同发出声音，接下来是提问的环节，如果大家有什么问题可以交流。
提问：我是做电商行业的，我觉得平面设计很多时候需要的是审美以及艺术感，而电商是一个看数据的行业，我们的海报做出来点击率多少、转化率多少，都是看数据的呈现，往往很多时候平面设计师设计出一张图，他自我很陶醉，但是放上去的点击率和转化率都不如意，后来我们放了一张很LOW的图，或者很大众化趣味的图，反而点击率很高，我们应该怎么样权衡艺术审美与商业利益之间的关系呢？
熊超：真的问得很好，我们这个时代需要的不仅仅是美，更要让它产生话题性。当一个海报可能打到一些消费者痛点的时候，就可能引起很多人的共鸣。商业效应的转化有几种方式，要么你的执行力特强，比如你的视频令人惊艳；或者是社会的话题性特别强，引起不同声音的争议；还有一种是能够触达到消费者内心的时候，觉得这张海报或者是广告打动了我，有了话题能够要令大家进一步的对它产生争议，甚至是产生冲动，这就很棒了。
提问：关于蹭热点呢？
熊超：蹭热点是一种方式，但是蹭热点蹭得太多了，就容易审美疲劳，也得不到共鸣了，比如像杜蕾斯的海报。在这所有的里面能够寻找最独特的美，寻找出会引起大家共鸣并能传播的东西，这就是最难的地方。
提问：刚刚三位老师都说到，在当今这个时代很难被关注到，就是因为我们都是处于信息碎片化的时代，所以很多的创意能够被沉淀下来、或者说能够被铭记一段很长的时间其实是比较难的。这里我想问一下熊超老师，去年在朋友圈疯传了一个红包，就是您设计的毛爷爷的那个红包，这个创意您从最开始的构思到实践是怎么样的？
熊超：这个设计的组织者是艺酷，他们找来了33位设计师做这个事，当时我真的没有时间，但后来我就想很容易，镂空一下，5分钟就想出来了。这其实不是一个很难的点子，但是有一点，它好的地方在于有话题性，不是所有的红包都被流通过，但是至少每个人都喜欢看到毛爷爷。我觉得它其实不是一个很好的设计，但它是一个很好的话题，我当时想完之后，我想这个红包肯定会红，因为还没有人这样做过。还有一点就是简单，只有简单的东西才有力量，不管多么复杂的执行到最后都是解决简单，所以我找到了简单、有话题性这两点，可能在这个时代还是可以的，说明老百姓还是喜欢简单的东西。
提问：对，简单又粗暴，直白又明了。非常感谢三位老师！
提问：三位老师好，我自己是一名设计师，因为今天探讨的问题是设计的广度，但是具体到设计师的个人，他可能在从业方面会有一定的选择。跨界是有门槛、有成本的，作为具体的设计师，你除了要有很好的创意去转化各种各样的信息之外，在自己的专业或者以后可能有一个更好的就业选择的话，你应该怎么去定位自己，或者是怎么样去做一个选择？就是既要追求广度，怎么在纵深的这条线上追求自己设计的深度？我想问一下熊超老师，因为我们年纪比较相近。
熊超：确实特别难，我自己觉得真的特别难。其实有很多真正好的客户，他懂得欣赏你，他说熊超你的视觉很棒、你的想法很棒，你去做吧。但是你的概念不能去走弯路，有时候碰到很多好的客户他会给你很多好的空间和自由，你这个过程当中可以享受创作的快乐感和设计感，这是很难得的。
有些项目的路子是很窄的，特别是我在4A的时候，我在奥美的时候很多的客户就来一个广告一定要“妈妈、小孩子的画面”，但是我出来开公司的时候发现世界很大的，你发现可以跟客户沟通和交朋友的，他会欣赏你的一些想法，这是我出来这一两年最大的感觉，其实有时候客户比我们要的东西更疯狂，他要的视觉更完美。
我接触过这种客户，他是用意识的高度来要求你的设计，确实我碰到过。我相信在未来的日子里，有很多的客户他们的审美、他们的眼光、他们的要求会越来越高，所以设计师跟不上时代，这个时代需要我们去反省，去把自己锤炼成更好的设计师、更好更完美的设计师，我用“完美”两个字来形容，在这个过程中不断地对自己的品质感有要求，不断地有匠心的精神。你到达最后是完美的过程，他的纸张、他的DNA、他的点子都是最完美的，这是中国设计师包括每一个人需要追求的，从创意到执行，包括到所有的一切都是完美的，包括到市场的影响也是需要这样的。
我觉得中国会越来越好，客户接受度会越来越高，你可以完成自己的梦想，也可以帮助客户卖货。
提问：老师好，我想问韩老师一个问题，现在在媒体介质不断变化的过程当中，韩老师作为我们平面设计一个前辈，您会是怎么去了解这些东西，会给现在的新人哪些建议去学习，或者一起去应对？
韩家英：其实在刚刚有电脑的时候，我都不会用（笑），我完全是过去传统设计的手绘技术，在这方面是没有电脑基础的。到现在也不会用电脑，我只会画草稿，画出我自己设计的想法。
但是今天这种更加丰富的媒介，比如多媒体等等，我觉得从根本上没有什么改变，只是表达的技术和形式发生了改变，关键是你能不能跟上这样的创作的要求。所以我个人也会非常关注这些东西，但是我会请一些专业的人来帮我实现，并不是说我自己来做。
所以在这一点上，为什么在西方设计师经常有一个身份叫做“艺术指导”，艺术指导其实就是要把你的点子、把你的想法告诉相关专业的人帮你去实现。刚刚我们说的边界也是这个工作，我们可以把这个边界扩得非常大，但是并不代表完全靠自己的能力去实现，因为每个人的能力都是有限的。也有可能是在你最有激情的时候，会干非常多的事，但是这个时间会很短，大部分的时候，每个人能做的就那么一点，更多的是需要能够把你的想法，透过不同的媒介或者是载体，或者是技术来实现，这一点是特别关键的，不然平面设计师可能就会把自己放在一个非常窄的层面。艺术指导的这个职位其实是一个非常实在、非常重要的职位，但是在中国大家在这方面的意识相对来讲比较弱一点。
提问：三位老师你们好，我想问一下，在你们最开始创业的时候有没有迷茫过，或者有没有想要放弃的时候？就是说你特别迷茫，不知道要不要坚持下去，自己完全都没有一个方向了，你们是怎么坚持过来的？
许礼贤：我想这个话题让Chiii Design的创始人刘华智先生，他跟梁子恒一起创立了公司，邀请他来分享这个话题。
刘华智：其实我公司开到现在今年是第四年，我是在我30岁的时候确定要开这个公司的，从来没有想过要开设计公司，因为我觉得我不喜欢做公司，太辛苦了。我喜欢玩，但是我觉得现在没有东西让我觉得好玩的，所以我就开了自己的设计公司。
所以这个话题不应该我来回答，因为我只开了四年的公司，因为我现在觉得很好玩。我很喜欢，还是很新鲜，还是很喜欢这个东西。
提问：我也是开始创业两年，现在有一点小起步，但是还是处于迷茫的状态，我很希望得到一些建议。
刘华智：我开了四年，每一年都搬办公室，每一年都给人家逼走，搬到现在我相信是最后一个地址，因为签了十年的租约。
我觉得是很难坚持的，我看到我很多学生他们都已经没有做设计了，作为一个老师我是很伤心的。我觉得每一天保持热爱这个东西是很重要的，你要找到一个梦想，到底为什么要做设计，每个人的目标不一样，对于我来说赚钱不是我的目标，因为我觉得只要做我喜欢的东西，我想要的东西就可以了，所以我在做我自己喜欢的东西就可以了。可能再过五年以后我就不做了，也说不定，问韩老师和超哥他们两个比较清楚一点。
提问：我想问各位老师，平面设计师跨界到公益这一块有什么想法？这个话题可能问得比较唐突，我觉得我们在座的各位设计师大部分都是做商业设计，然后会因为客户的需要被迫做一些改动。所以其实我自己心里是很痛苦的，我自己做设计也做了三年时间，感觉自己被榨干了，所以我后来去从事公益设计，我觉得他们巨穷（音），反正我是觉得他们挺穷的。我从事公益设计过程中，认识了很多这类的朋友，他们很具有社会精神，除了做自己的设计，他们更关心这个社会的发展。我们平面有些时候商业性过重，反而忽视了自己对社会的责任感。
许礼贤：你的问题是平面设计师从事公益设计吗？
提问：对，但是我们不只是平面的一张海报而已。我觉得平面设计师可以利用一些公益做得更好一些，我想问一下各位老师有什么想法，我感觉我们老师很多时候只是为了公益做了一张海报。
许礼贤：是想在平面设计里融入什么东西去改进提升吗？
韩家英：刚听明白是做社会慈善公益的事。平面设计师还是要收费的，公益的设计不收费的。是这样吗？
提问：我其实讨论的不是收费的问题。
许礼贤：你是讨论它的审美问题还是什么？
提问：就是平面能够在公益这一块的价值。
许礼贤：我觉得它本来就有价值，就看你怎么去做而已。
提问：但是我发现很多时候我们只是一张海报，然后一个短视频，去告诉大家尊老爱幼、讲文明，其实平面在这一块是有缺憾的。
韩家英：你说的公益是你用你自己的能力来做社会的公益呢？还是说希望平面设计师多点介入到公益方面，而不是只做商业的设计？
提问：对。
韩家英：这个是自由的，每个人的需求不一样，你做公益的设计是不收费的吗？还是说你现在不需要通过你自己的工作来养活自己？
提问：可以收费。
韩家英：因为一般公益的我们也有时候是不收费的，因为公益的设计一般都希望你不收费，平面设计师是最多不收费的项目，比如你帮着设计一个LOGO，这个就不用要钱了。
提问：但是有可能正因为我们不要钱，总感觉平面设计在设计界的地位是蛮低的，他的发声是很小的。
韩家英：对。就是因为他声音低，所以你觉得可以不要钱。
提问：我觉得如果平面设计师在社会上发更多的声音，是不是平面设计师可以逐渐地被尊重和认可。
刘华智：我这个公司开了四年，我做了很久的商业设计。他的理解是不是用我们自己的力量和影响去做一些跟社会有关的事情。
提问：对
刘华智：但是这个做法不是一张海报去做的。我在去年的时候突然间觉得做商业设计很闷，我觉得澳门这个地方是很小的地方，我很想为澳门的设计做一点事情，我就用我自己的朋友在澳门做了一个设计的活动，我去年做了一个YSHOW，但是这个YSHOW活动针对的不是设计师，这个平台是给设计师的，但是针对来看的是商业企业。
为什么想这样做，因为我希望在澳门的地方让更多的企业尊重地看待我们设计师的身份，提升我们设计师在社会的地位。我经常会说我觉得我们自己的理念是，我希望让自己让设计师在社会的地位更高，我做的设计是完全没有收费的，因为那个是我自己发起的，都是我们的朋友。这个活动应该是唯一一个上了娱乐版的设计活动，来参加的都是商业企业，没有设计师来参与。
我的意思是说设计师参与到展览里面的部分，参观的都是社会上的老百姓，或者是一些企业。我希望通过这样一个公益的活动，提升我们设计师的地位，但是这里面不只是一张海报或者是一个LOGO，整个活动的理念怎么样通过我们平面设计师用我们有限的力量去发起这样一个活动。
提问：对，我已经非常混乱了，但是您在我混乱的逻辑中又找到方向了。
刘华智：我只是一个平面设计师，但是我觉得我有自己这样去做。
提问：我也是觉得我们有责任，其实我觉得声音还是蛮小的，设计界可能建筑师被尊重的程度比较高，一方面他们的设计真的很有高度，另外一方面他们的社会性很强，大家对平面设计不是很了解，所以这类人没有很被尊重。
熊超：也没有，我之前做的装置艺术的时候全国的影响力很大，有人私信给我说：我老婆天天玩手机玩电脑，她看到我的装置的之后，她说我改变了。
很多时候你自己开公司的时候公益方面会少，因为你要生活，你要活下去，你要每个月有生活费，而且现在房租还那么贵。在4A公司的时候，公司是一棵大树，会有很多时间可以做很多好的影响大众的东西。而你自己开公司的时候，公益方面花自己的能力会更弱一些，因为你其实帮别人了解决就业的问题，这本身就是公益。
许礼贤：你说声音小，所以GDC就在这里发出我们的声音，这个声音不仅仅是由GDC和深圳市平面设计协会，也是仰仗在座的各位，甚至刚才超哥说的，在整个全民的介入，整个社会的介入，大家共同来发出这个声音。
提问：四位老师好，我来问一个问题，可能其他人不一定有产生过这种疑问。四位老师是前辈，超哥也是在后辈里面做到很高级别了。我想请教一下，当你和你的核心层有一个很好的创意和想法的时候，需要团队一起分工高效配合的时候，你怎么样做到大家在短时间内，不管哪个人对你的核心层的想法理解同不同，情绪一不一样，你都能够做到把每个人协调好？这里面是你只管把创意和想法做好不管其他，还是有你的一些技巧和协调能力在里面？虽然有时候人的情绪不一样，想法不认可，但是客户的时间摆在那里。我想特别请教一下超哥。
熊超：4A里面最大的问题是，我以前在奥美的时候，刚进去我的创意看起来已经搞赢了，我到别的组里面去执行点子的时候很难了，总经理不准我做我的方案，总经理把他的宝押在他自己创意部的人身上，他说你的方案过不了会怎么样。
后来那一组刚提案2分钟我就跟他说我一定要做我的方案，坚持很重要，在这个时代里面你跟命运的抗争和重要。然后我自己做了一套。
他们的人刚提2、3分钟，别克的人说“太压抑了”，我上去把视觉一放，美学和视觉放出来，后来这个客户在厕所对我笑了一下，我想估计有戏。奥美十年没有拿部车，我帮奥美拿了第一部车，我后来还在做，这就是跟命运的抗争。
自己开公司自己说了算，你跟客户说这样很好，我想这样做，你好好跟客户说道理的时候，当然你也可以找最好的资源帮你做，最好的插图、最好的三维人员帮你一起配合完成这样的事。
提问：怎么样协调我们自己的这些人呢？
熊超：你要看到他们自己的优势，他这个海报很棒就让他做海报，但是总控的点子在我这边，你的审美、你的眼光在这里。有的小孩技法很好，但是审美不好，你可以告诉他哪些是好的东西，比如你的字体不够好，你可以找一些风格相近的东西去做，字体可以去找刘永清。比如说看刘永清的视频觉得很棒，怎么样融合成自己的东西，整个世界的大师都在学习融合成自己的东西，包括毕加索，所以学习别人好的地方变成自己好的地方，人类所有的东西都是学习过来的，包括设计的东西。
提问：我想问一下创业的一些问题，我07年来深圳，今年十个年头了，在一些设计公司都待过，工作六年，然后自己创业四年，目前小公司，几个人。业务两不是很大，主要碰到的问题就是：
第一个问题，怎么样突破业务的瓶颈，在业务这一块主动找客户的难度很大；
第二个问题，大数据的时代、多媒体时代，这些多元文化对设计的冲击。我是做品牌设计这一块的，深圳几位老师包括韩老师、许老师公司也是以品牌这一块为切入点的。这一块是往深了做，还是说去跨界到更广阔的专业领域去做？或者说时代更需要往深度做还是往广度做？
许礼贤：这个问题请韩老师回答，因为他的公司在我们四个人之中，开得时间最久。
韩家英：你说的是你做品牌设计是往广里面做还是往深里做。
提问：这是一个问题，第二个问题，就是怎么样去突破客户，提高公司的盈利包括公司的规模，去接到客户更多的业务。
韩家英：其实这个是每个设计师或者自己开工作室都得面对的一个问题，而且这个问题实际上是最实际也是最尖锐的，你的客户对你有没有这样的信任？你喜不喜欢你的设计？因为我不知道你的设计怎么样。
提问：我自己创业以来我没有做过业务，拿过一些小的奖，毕竟有十年了，也积淀了一些经验和客户对我的信任，就慢慢自己做公司，做了四年。客户还是比较信任的，一般我会去引导客户，给他一个相对适合他品牌的定位，以及我们实际的契合点去沟通，然后再去做执行，这样的话大家都会有一个沟通的过程。
韩家英：OK了，我觉得你的流程没有问题，剩下就是看你创作出来的东西好不好。
提问：有的客户他会给你很大的空间，基本上80%我的客户都还是合作很愉快的，都会给我介绍客户继续合作。有的客户好像你给他的附加值仅仅是给他完成一个需求，有的客户会比较刁钻一点，可能做到中间快截稿的时候他会反复跟你说“这个东西能不能改一下，重新来过。”我跟他讲这个合同定过的话这个不太好，会有这样的客户。
怎么样提高自己个人的品牌附加值，不单单是我们提供能力，还让别人消费我们的品牌附加值，提升我们公司的名气。
韩家英：很简单，首先就是把东西做好就OK了，因为你也有客户，思路也很清晰，就是怎么深入地把你每一个项目做到你能力最好就OK了，没有问题。
提问：另外就是怎样去更进一步的发展，设计师需要往哪个方面去思考？
韩家英：因为我不知道你的公司是什么样的，我没法说。我觉得我们在中国的设计师、设计工作室、公司，不管是规模大还是规模小，还是要向日本学习，日本也有大的工作室，也有小的，前两天来GDC这儿做演讲的日本的设计师，我问他，他就三个人，他就可以做东京艺术那么大的项目，我觉得这是没有关系的。其实就是你创作得好就成功了。
但是通常会想别的点子，通过管理、通过接单来实现这种能力，但是那种肯定不是一个大家都通行能够成功的，90%可能都是靠自己的专业上面的影响来成功的。只有极个别的是透过别的方式成功的，所以那就看你自己的能力是不是在那方面超前了，但是大部分都是专业的人来开公司，我想他管理三个人，他自己就说，我因为没有管理能力，他管理自己都管理不好，他就觉得那两个人伺候他就行了，挺好的。
提问：您的意思是根据自己的能力，自己擅长的业务部分。
韩家英：没错，你设计首先得擅长，如果设计不擅长开设计公司就有怪了。
提问：我也是一个设计师，以前是平面设计后来改为包装设计，我有一个很大的问题，有时候老是被客户洗脑，本来是想把客户的脑给洗了，洗来洗去反而被客户洗了我的脑子几遍，经常碰到这样的问题也是很尴尬、很头痛。我自己老是在想，我的问题是，设计师如何去引导客户，让客户听我们的，我们毕竟是在美术方面、在审美或者其他方面也好，跟客户相比还是稍微专业一点吧。
有时候跟着客户的想法去做，做完之后发觉那个东西不行，但是有时候又很难去把客户的思维拉回来，结果自己做了好多的稿，我自己就想这可能也是很多设计师面临的一个最大的问题。设计师如何很大胆地、很有自信地引导好客户，让客户听我们的，按照我们的想法、按照我们的逻辑思维来走，这样出来的效果会更好，我们做起来会更自信，可能我们思维也会更清晰一点。
熊超：你要坚持强势。（众笑）
提问：刚才我们说到很多创意的公司，很多的设计的部分，其实我认为设计是一个产业，我们很多设计师入行开始可能更多的是感性的思维，但是这个产业肯定会面临商务的环节。前期我们跟客户谈创意、谈想法，都很好。结果我们一个报价过去，客户说这个价格太贵了，能不能减？所以说你设计的价值怎么在客户那边去传递，他能够接受你的报价，我想听听老师们有一些什么样的见解。因为设计师他出身本身不善于商业谈判。
熊超：确实，这种现象真的是很多人有的，经常到这个问题，他说“熊超给我打个折吧”，有时候我的太太就跟我说，他说你的报价太低了，有时候确实是这样的。因为当很多的时候不是像韩老师出来这么多年有经验还有辈分，刚出来时候不敢喊那么高的价格，有时候客户很小他给你很多的空间你可以创作很好的东西，你可以设计出很好的东西。
我现在的报价当然还可以了（笑）。你如果你觉得你值得这个价的话一定要把这个价格提上去，市场上面很多的设计师，5千块钱的LOGO怎么画的，3千块钱的LOGO。
提问：特别是xx网这种。
熊超：你要觉得自己值那个钱要朝这个路奔过去，当然提供好的质量也是需要的。
提问：还有一个小困惑，设计行业不想我们在做工厂流水线的生产，他可以有原材料比例的投放设计出产品来，设计往往是像一个设计作坊一样的东西，有没有设计师把设计变成一个产品来做，有没有从这个角度去思考设计师怎么样更好地去运营和发展，因为他一个一个地做量很小，可能也做不了几个案子。设计产业化的问题。
韩家英：你跟我们平面设计师聊这个话题比较打击，今天都是平面设计师为主，平面设计师就是要接案子，然后帮人家量身订做实现这个东西。他不是产品设计师，当然他们也会接产品案子，但是更多地是我做出来的产品透过销售、透过时间，不断地逐步地来实现自己的利益。但是我们做这个行业实际上每个人应该都是要靠你接了案子做完人家付你钱这事就结束了，你的附加值再多也是人家客户的，跟你没有关系了。
熊超说如果你觉得这个价值是大的，一定要把这个价格咬住了别放，这是很关键的关键。不然的话通常设计师有一个特别好的创意，或者是好的点子，好的表现，最后很便宜地就被客户拿走了，人家在那儿用很多年，都在那里获利，你就干着急。他下次不一定找你，他觉得可以找一个更便宜的，这是平面设计师一定要自己坚持的东西，如果你要说为了拿这个项目，你就是喜欢，那多便宜都无所谓。但是你要是为了生存，你要是为了把你的价值真正能够实现出来，你对你的设计价值一定要有一个特别好的评估，才是最重要的。
提问：谢谢那么多老师精彩的分享，我是做活动策划的，公关策划这块的。我们现在公司面临一个很大的问题就是平面设计师的流动非常大，而且去年我们做的都是纯平面的设计，主画面还有海报，老是这一种纯平面的。纯平面的也比较难招，我本身也是做设计从那边跳出去然后做策划的。
我看到公司这种情况我个人也是比较痛心，我想请教一下韩家英老师，您在这么多年经营设计公司的时候，您是如何让设计师去有一定的空间展示自己的一个作品？因为我觉得很多的离职设计师走的原因是因为我们设计的东西，没有时间设计，很多素材上网上找，他们想做自己的东西很难找到这样的案子做，没有太大的提升空间，所以选择了离职和跳槽。所以我想请教一下韩家英老师，怎么样让设计师有一个发展的空间？
韩家英：其实这个环境有客户的原因，我觉得更多的还是我们专业公司自己把这个局给做出来的，就是你会无条件地去接受他的这种不专业的或者无理的要求，然后客户让怎么改就怎么改，那设计师肯定就绝望了。所以这个问题一定得要从你自己做起，你怎么样筛选客户，或者你怎么样找到真正体现你，把你的设计师在你的团队里面能够发挥出来的客户，这样才是一种健康的状态。
其实大部分的状态是客户在无休止地用外行的思维跟你提要求，然后你就无条件地全部都接受。这种状态你就死定了。所以我觉得这个其实是更多地要靠你管理者来解决这个问题，设计师实际上是没有这个能力的。
本文有删减，【本文源自：GDC官网：GDC Voice 第一期实录 | 韩家英×熊超×刘华智】
上接第一部分“嘉宾对话”：GDC Voice 第一期实录 | 韩家英×熊超×刘华智<1>
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