Invisible Creature: Don & Ryan Clark
文：ad110
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发表于 2014-2-11
采访：Tina Essmaker + Ryan Essmaker _ 译者：梁宇君/AD110 _ 图：Invisible Creature，我们有幸采访到Invisible Creature的兄弟设计师，Don Clark和Ryan Clark。和很多人一样，是音乐把Don和Ryan引进了设计和插画的天地。他们从曾经的摇滚青年，蜕变为Asterik和及后Invisible Creature设计工作室的经营者和设计师。回顾这些年来Don和Ryan的作品，令人惊艳。你或许想对他们有更深入的了解，那么，坐下来，好好放松，花些时间细读Don和Ryan的经历。他们通过爱好找到精准的职业定位，愿你像他们一样，全心全意地做自己喜欢的事，你的努力和执着会为你敲开一扇意想不到的机会之门。—— Tina
Invisible Creature（IC）成立于2006年，是西雅图一家跨界设计和插画公司。IC曾4次获得格莱美最佳唱片包装奖提名，其客户包括Target, LEGO，Nike，Adobe，XBox，the New York Times，Wired，Interscope，Nickelodeon，Nordstorm和MTV等，其作品被《Print》《HOW》《Communication Arts》《IdN》《Juxtapoz》和《Stepas》等杂志刊登，并收录在Chronicle、Gestalten、Fantagraphics等出版社的精装图书中。
Tina：请说说你们的职业生涯。
RC：我想让Don先说，因为他比我更早开始做设计。
DC：我和Ryan年龄相差四年，但很多人以为我们是双胞胎。尽管偶有争执，但我们就像小时候一样，关系很铁。我们的爷爷是NASA的插画师，我们的爸爸从以前到现在都是一名木工艺家，他现在专门做吉他。爷爷作画风格多元化，因为他，我们从小就有“画画能挣钱”的想法。我们从小就想成为像他一样的人，而且和其他的小孩一样，我们热爱绘画——
RC：那是我们一直想从事的职业。
DC：是呀，我们就知道自己肯定会以艺术谋生，虽然不确定是音乐、设计，还是插画。
RC：我们的爸妈真好，总是让我们上兴趣班。只要我们想上和学校课程无关的艺术兴趣班，他们一定会给我们报名。他们给我们的生日礼物和圣诞礼物大多是“如何画画”系列书籍、彩色笔和素描画册。爸妈很支持我们搞艺术。
Tina：高中毕业后，你们开始玩音乐，请说说这期间的各种转变和起伏。
RC：我们都绕开了画画，选择了音乐。我们没有考虑过把视觉艺术作为高中毕业后的职业选择，虽然潜意识告诉我那将是一条退路。刚开始和朋友们成立业余乐队，不过是随便玩玩，直到14岁的时候，才成立了一个较为正式的乐队。我们不停演出，15岁的时候我们被一家唱片公司签了下来（当时由爸妈替我签合同），17岁时我开始了全美第一次巡回演出。
RC：就在那段时间，Don也开始组建乐队。我们在同一时间玩音乐，不做设计也不画画。巡回演出回来后，我们的乐队再也无法经营下去了。那时的我们太年轻太稚嫩，面对很多问题束手无策，我们不得不面对现实。演出回来后，Don依然在他的新乐队中演出，可是他们的主唱离开了，于是我加入了Don的乐队——Training for Utopia。乐队维持了4年，直到2000年我们各奔东西。我们一共推出了两张完整的专辑和两张EP，举行了3-5次巡回演出，出席了很多本地表演。到后来，我们的鼓手想重返校园，我们也开始考虑就业。下一步要怎么走，很显然不是继续摇滚。就在那时候，Don获得一个去西雅图的网络公司工作的机会，接下来让他说说那段经历。
DC：如Ryan所说，高中时我们不知道自己究竟想做些什么，只觉得可能与艺术有关。我们迷上了音乐，硬核摇滚和朋克摇滚——
RC：当我们的同龄人上大学的时候，我们不是在演出的路上就是在录音棚录音，我们完全跳过了大学生活，摇滚生活就是我们的大学课堂。那段时间我们交了很多朋友，这又在后来反哺了我们的设计事业。
DC：我们几乎在同一时间结了婚。对于下一步要怎么走，更感觉责任重大——我们20多岁的青春已经一去不复返了，于是我们更加认真对待设计事业。我们在音乐界人脉很广，当我们决定全职做设计后，我们自然而然就想到做唱片包装设计，因为那凝聚了我们对音乐的热情。我们有很多做音乐的朋友，2001年我们的生意开始走上坡路。
RC：是的，我们真的没有四出找活儿，就像滚雪球一样，我们接到的工作越来越多。我们为一个乐队设计包装，这个乐队和一家唱片公司签约，于是我们被一家知名唱片公司雇佣，并认识了公司高层和艺术总监；那位艺术总监后来去了另一家唱片公司工作，于是另一家唱片公司也开始聘用我们。我们认识的这些乐队、艺术总监和唱片公司经理都是些回头客，实在太酷了。
Tina：你们是不是突然之间就开了一家公司，然后告诉大家你们转行做设计？
DC：对，这听起来很疯狂。2001年，我们去拜访Brandon Ebel、Tooth & Nail唱片公司的老板，我对他说：“我刚被辞退，我们俩准备成立一家公司。我们以X元的价格为你们的20张唱片做包装设计，如何？”协议达成了，虽然预算很低，但那是我们创业的第一桶金。Brandon当时对我们说：“我很想帮助你们，但我自己有一个艺术部，我不需要你们的服务。”
RC：有趣的是当时我开始在Tooth & Nail的艺术部上班，而我就是他的艺术部员工。公司的工作量很大，因为刚好碰上了唱片销售从平面推广向网络推广过度的兴盛时期，所以好消息是Tooth & Nail确实需要我们的帮忙。实际上，我在Tooth & Nail工作了12年，直到5个月前才辞职。
DC：Brandon最终点头同意，于是，我们开始为很多牛逼哄哄的乐队设计唱片包装。就是在这里，菜鸟设计师赢得了一个创作的舞台。过去我也给Brandon做过设计，但无法与后来的设计相比，我们迅速地在设计中把握了自己的风格和语感。
RC：我们不断为成名乐队做最专业的设计推广，既积累了经验，也丰富了我们的作品集。很快，我们的工作室（当时名叫Asterik Studio）在业内建立了口碑。另一位朋友Demetre Arges加入了我们的团队，他来自Sacramento（加州首府），是Don过去在网络公司的同事，他做了大量的交互设计。
DC：刚才说的事情都发生在Myspace（MSN我的空间）诞生之前，那时为乐队建网站的预算很高。我负责专辑的包装设计，Demetre设计网站，一切天衣无缝，直至Myspace出现，把一切都摧毁。
RC：另一方面，我和Don开始组建一个新的乐队，名叫Demon Hunter（猎魔人），我们把做设计的时间用来巡回演出、制作专辑。这是一个疯狂的举动，尤其对当了爸爸的Don而言。和我不一样，Don还要兼顾Invisible Creature的运营，而我可以来去自如，因为我在Tooth & Nail任职。巡回演出结束后，我可以回公司上班拿薪水。Invisible Creature组建两年后，也就是2008年，Don决定离开乐队。
DC：太混乱了，所以8年后我选择放弃乐队生涯。我必须作出一个决定：要不要全心全意搞好Invisible Creature？要不要做一个好爸爸？要不要做一个好丈夫？责任太重大了。现在我已经离开乐队4年了，我可以在一旁支持Ryan，这样的生活也很棒。
Ryan：我是听Tooth & Nail的歌长大的，但我不知道你们是乐队的成员。真想不明白，我怎么可能不知道呢？
RC：在加入Training for Utopia之前，我是Focal Point的成员，在15岁的时候，我和一家唱片公司签了约。
Ryan：我肯定听过Focal Point的歌，也听过Training for Utopia的歌，Tooth & Nail的合集上都有这些歌。
RC：我们也是从小听Tooth & Nail的歌长大，因为那就是我们当时的生活写照，后来我们组建了自己的乐队。一开始我们和唱片公司旗下的乐队切磋，后来我们成了朋友，他们向唱片公司推荐我们，于是唱片公司向我们打开大门。
DC：那是一段意气风发的日子。Tooth & Nail是我们组建自己的公司、甚至人生的一块基石，我们都在这家唱片公司遇到了我们现在的妻子。现在我依然感谢音乐和那段摇滚岁月为我们现在的事业带来的影响。
Tina：你们之中有没有谁突然顿悟，选择了现在的职业和生活？
DC：有啊。公司刚成立的时候，我的妻子有一份很好的工作，但我们想成家后她在家带孩子。到了2004年，我想 ：“现在可以这么做了——我可以独力支撑全家的开销，孩子不需要上日托了。”这是一个循序渐进的过程，我们最终实现了男主外女主内的家庭模式，我也终于知道如何经营一盘生意。创业之初，我什么都不懂，只知道埋头做设计。经营好一个公司，伴它载浮载沉，对我来说是一个全新的领域。
RC：我们俩对经营一家公司都毫无经验，但会在失败中总结教训。我还在不断学习当中。Don这方面的悟性比我高，因为他是A型人格（个性急躁、求成心切、善进取、好争胜的一种性格）。我很怕和别人有正面冲突，我可能会妥协说：“好的，5美元就5美元吧。”
DC：哈哈哈，我们要在后面添上好几个0才成！
RC：刚开始做设计时，我被迫要和客户交锋，去捍卫自己的立场，我从中收获不少。我的意思是，我的社交能力得到了很大的提升。
DC：是呀，你总是会遇到无法预知的情形，你要强硬一点去捍卫自己的作品。
RC：Don比我早开始做设计。高中开始到后来一段时间里，我的艺术风格倾向于涂鸦，我经常画画，把画册填得满满的。不过，我的所有心思都在音乐上，对画画并不在意。搬来西雅图后，我们结束了Training for Utopia乐队，也没有遇到新的音乐项目。我开始为一家二手服装店打工，Don在一家网络公司做设计。Greg Patterson是Tooth & Nail公司的艺术部员工，他对我说：“我想你能胜任这个工作。”那时候我对电脑一窍不通，我常常觉得设计就是速写本加几支笔。接下来的几周，他和Don分别教我一些电脑知识，他们说服Brandon，让我在Tooth & Nail实习。来西雅图不足一年，我成功转行成为一名设计师。我手头上没有任何业务，但我学得很快。
Tina：一路走来，有哪些人成为了你们的导师？
DC：在我们成长的过程里，有人为我们开启了一扇窗——例如我们的爷爷，还有我们的爸爸，他既是一位制琴师，也是一位牧师。
RC：一个是我刚才提到的在Tooth & Nail艺术部工作的同事。另一个是Kris McCaddon，他是一位设计师，现在在纽约生活。雇用他之前，他在洛杉矶的Bauda公司工作，这家公司因给Marilyn Manson做唱片设计而出名，走的是90年代金属摇滚和硬式摇滚路线，制作的Photoshop效果图让人印象深刻。Kris在技术上和营造超现实主义感觉的制作（影像合成及仿真场景的设计）上提供了极大的帮助。他给我很多好的建议和灵感，其实每一个人都有可能成为别人的导师。
Tina：你们有没有试过冒很大的风险获取在事业上的进步？
DC：2006年，我们把公司Asterik易名为Invisible Creature。当时我们已经和一些大客户建立了业务关系，但我们俩都决定转型，只做插画、包装、品牌方面的设计。Asterik做了很多高预算的交互设计项目，但那并非我们的兴趣所在。改名后，我很害怕公司的发展势头会停滞。
RC：害怕要从头开始。
DC：我觉得那可能是一个危机，但实际上什么也没有发生，公司得到了更好的发展。我们获得了很多机会，有很多项目找上门来 ，我们实在很幸运。15年来，我们没有因为接不到工作而停工，对此我很感恩。这个行业不容你停下来歇息，我们仍然在探索自己的生存之道。
RC：是的，我们没有时间停下来细细思考，因为我们处于激烈的竞争之中。某个时刻，我们会回顾——
DC：我们也许明年就睡在大街上了！哈哈哈！
RC：最疯狂的是我们以前100%的业务都是音乐包装设计，后来业务量开始暴跌，因为2006到2007年间，音乐包装设计开始转向数码领域。我们很幸运，发生这种转变的时候，我们吸收了越来越多非音乐方面的客户。我们依然参与音乐行业的设计，但它不再是我们收入的主要来源。这是个明智的做法，因为我们开辟了一条新的路。
DC：我们可能没有回答你的问题，这个转变令我们焦虑，但不是危机。考虑到当时音乐行业的变化，我们不想为了音乐这一棵树而放弃整个森林。那时候，我们会接到一些散客的业务电话，他们喜欢我们做的海报，大都是插画风格的海报。
RC：2005年，在我们改名为Invisible Creature之前，我们开始设计海报。以前，海报能掀起一阵热潮，它是推销音乐产品的最后一道催化剂，是粉丝们除了音乐外能得到的实实在在的纪念品。海报另一个很酷的地方——至少对我们而言——是不受外界的干扰，我们可以不受任何束缚地表达自己的想法。我们利用这个机会激发创意，结果是，就像Don所说的，我们创意十足的作品最终引起了非音乐范畴的潜在客户的关注。
DC：是的，那些海报绝对是我们的跳板。
Tina：你们多次提到家庭和朋友，他们支持你的事业吗？
DC：支持，家庭对我们非常重要。我们的父母亲和我们的妻子一直都很支持我们的事业。
RC：我到现在还为乐队的事忙活。我和妻子已经结婚11年了，她一直对我很有耐心，哈哈。
Tina：你们有没有创作一些超越自我的作品的使命感？
RC+DC：当然有。
DC：将来也许会有人提起我们的作品，但更重要的是，我们作为一个普通人，
将会如何被记起？父亲和丈夫的角色比艺术家的角色重要，前者的角色是我们
无法绘制的。
RC：我们成长于一个基督教家庭，我们都有宗教信仰。度过疯狂的青春，渐渐对基督教有了自己的理解。在这个时代，面对人们一些恶俗的品味，有时候我们要装得若无其事。正因为如此，我们很重视和客户的沟通以及工作的方式，我们希望能竭尽所能提供最好的服务。
DC：坚定的信仰是最关键的，不论对艺术创作而言，还是对个人生活而言。我们坚信，在人生的每一个阶段我们都能大放异彩。
Tina：在创意的发挥上，你们有没有得到满足？
DC：我希望大多数艺术家都会回答“没有”。偶尔会得到满足，但总是转瞬即逝。完成一个项目的时候，你会觉得它很出色，但人的欲望永远无法满足——也许人类天生就不具备自我满足的能力。艺术家就更极端了，刚完成一件作品，就开始筹划下一件作品了。
RC：我总是闲不下来。如果所有客户项目都停止下来，我的很多创意可以转化为个人设计项目上，足够我忙3年。
RC：我不认为我们之间谁已经达到“创意得到满足”的境界。
DC：我希望不会。
Tina：你们创作了大量作品，有没有哪个领域是你们有兴趣但还没有涉足过的？
DC：有。我想了很多关于公司未来发展方向的事情。我们准备设计并出售自己的产品。我们想成为一家以自己的产品和为顾客做的设计而闻名的设计公司，这是我所期盼的发展轨迹。我们刚刚推出了一款木制玩具，名叫Stack and Scare，现在商店有售。那是我们和Uncle Goose合作的第一条玩具生产线。在新的一年，我们还将开展很多其他项目。
RC：我们各有各的项目，Stack and Scare是Don的宝贝。我过去8年一直在想，但没有时间去实施的是服装设计。我想尝试一下，虽然不知道效果如何。我还对珠宝设计很感兴趣。
DC：你还对乐队感兴趣。
RC：的确。对了，2014年我有两个和Demon Hunter风格迥异的音乐项目。这也从侧面回答了你的问题——“创意上是否得到满足”——我做金属摇滚已经快20年了，这让我有资本去展示一些不一样的东西。
Tina：你们有什么想对刚起步的设计师说？
DC：我们最大的成就是，走出了一条属于自己的设计之路。设计是一个广阔无垠的、多姿多彩的世界。有很多设计师会问：“我喜欢画画，我应该怎么开展我的事业？”在回答这个问题前，有更多问题需要解答：你爱好些什么？空闲时你喜欢做什么？在书店里你会被哪些书所吸引？我和Ryan喜欢漫画书、《Thrasher》杂志和玩具——这成了我们的创作方向，而其他人也许不会往这个方向创作。纵使你不分昼夜地画画，纵使你是世界上最棒的插画师，依然有可能没有人会看或者购买你的作品，最重要的其实是把你的想法传递给你所期待的那些观众。现在没有什么限制我们，如果你有一个夺人眼球的网页和优质的作品，很快就会传开，这对设计师来说是个好消息。
RC：我补充一下。首先，你要清楚自己的方向。有些人其实没有做过任何调查，就想得出结果。在我们，这份工作意味着要和不同流派的乐队合作，研究像另类摇滚、金属摇滚、独立摇滚等乐队的设计风格。
DC：还要了解不同流派的前世今生。10多年前，我开始接触现代主义风格，它向我开启了一个全新的世界。我研究是谁启发了现代主义风格的建筑师、设计师、插画师和漫画家，我思考他们的作品看起来为何如此简洁、雅致、欢快。过去要自己调查研究，现在有了Google，连小孩都知道自己上网找答案。你要深入了解你喜欢的行业，埋头苦干至少5年，才问自己那个问题（“我喜欢画画，我应该怎么开展我的事业？”）。第二点是找到正确的方法拓展客户。机会的大门未必会向你敞开，但有时候会。你要学会与客户周旋的技巧，要有坚持不懈的韧性——当然，你要有能拿出台面的好作品。
RC：有一个误区是，不停向一个公司推销自己，就会获得工作。设计是以客为本的服务，你必须多和外界有良好的沟通。
DC：是呀，字斟句酌地写好一封邮件几乎和画好一幅插画一样重要。
Tina：在西雅图居住是否令你们更具创意？
DC：问得好。高中毕业后，我去过西雅图艺术学院参观。在我爱上了这里的音乐和其他任何东西之前，那次旅行令我爱上了西雅图。
RC：那次，我们全家来这里旅行。为NASA画插画的爷爷，他和奶奶在西雅图的海边有一个度假屋。我们家旅行通常是当日来回的，但西雅图离Sacramento很远，我们第一次在外地游玩这么久。从此以后，西雅图成了我们脑海里挥之不去的遥远而梦幻的地方。
DC：我们从小喜欢音乐，西雅图的艺术文化气息给我们家的感觉。这些年来我们也想过搬去其他城市，但这些念头很快就被打消。外地演出或出差一结束后，我们就迫不及待地想回家，一是想家，二是爱这座城市纯粹的美。
RC：这里流传着一个笑话，如果谁夏天来一趟西雅图，他/她就会想搬来这里，这是毫无疑问的——
DC：可冬天的时候他们就会搬走，哈哈哈。
RC：寒冷的天气会持续一段时间，西雅图常常下毛毛雨。如果你能忍受这种天气，当美丽的春夏来临时，你会发现一切都是值得的。美国西北地区舒适宜人，尤其是西雅图，这里离波特兰和温哥华很近，附近有山峦和海滩。
DC：这里还是我们的“机遇之地”。这里的一家唱片公司给了我们第一份设计工作，我们在这里签合约，认识了很多客户和朋友，所以我们选择在这里扎根。
Tina：成为创意社区的一分子对你们而言是否重要？
DC：当然重要。工作室只有一名初级设计师和我们两个人，我们整天埋头设计，几乎要与外界隔绝了。坦白说，社交媒体对我们太重要了，我们通过Twitter和Instagram认识了很多设计界人士。我们有时候会和设计师和朋友们碰个面，他们大多是在网上和出差时认识的。
RC：是的，社交媒体是我们的交友利器——听起来很糟糕，但是事实。
DC：社交网络拓宽了我们的观众群，同时也令整个设计圈更紧密。我们可以看到别人的设计，互为创作动力。
Tina：正常情况下，你们每天是怎么度过的？
DC：我们俩的时间安排很不一样。我有三个小孩，刚刚购置了一个10英亩的农场，里面有动物和农场的配套设施。我每天6点起床，送孩子上学，我或妻子喂饱动物后开始工作。忙碌的工作和家庭生活令每一天都过得幸福而充实。我的孩子分别是9岁、7岁和2岁。我很喜欢这种生活，虽然有点忙不过来。努力工作有时候就是为了享受幸福温馨的时光。
RC：目前，我们正在改建Don农场里的旧谷仓，那将是我们工作室的新址。我们这几个月一直分开工作，但每隔一段时间，我就往Don的家跑。我尽量让自己保持清醒的状态，不穿着睡衣工作。我通常在7-8点开始工作，有时候一连工作10个小时不休息，除非上洗手间。晚上7-8点停止工作，看看电视。有时候我会全副心思放在音乐创作上，这要看具体的工作安排。
DC：我们现在每周碰一次，谈设计项目；平时通过短信联系。我们用半天时间讨论项目运营，处理行政事务；用剩下的半天时间设计和画插画。我们需要同时处理很多事情，所以要做到集中精力、做好时间管理、按优先次序完成任务。
Tina：最近你们在听些什么音乐？
RC：我们的网页列出了年度十大专辑，那大概是我们最常听的音乐。我最喜欢的专辑是Editors（英国另类摇滚乐队）的《The Weight of Your Love》，也喜欢CHVRCHES的歌。我最喜欢的乐队是Depeche Mode，这种风格的音乐我都喜欢。我很少听金属摇滚，这对我们的乐队有好处，令我们和现下的主流乐队区分开来。现在流行的金属摇滚中鲜有佳作。
DC：今年我最喜欢的专辑是Haim的《Days Are Gone》，但我和Ryan的音乐品味很相似：大爱电子乐和英伦风，我个人还喜欢嘻哈音乐。我们选出来的十大专辑主要是这几种风格的音乐。
Tina：你们最喜欢的电视节目或电影是什么？
DC：我有三个孩子，所以我几乎不看电视，哈哈哈。
DC：我可以说说最喜欢的电影。我是个超级动画迷，我喜欢所有经典迪士尼电影，像《101忠狗》《灰姑娘》《睡美人》等等。最喜欢的一部？我想应该是《超人总动员》——制作精美，情节精彩。这部电影影响了我的画风，也影响了我艺术创作的语感。
RC：我说说我喜欢的电视剧吧。最近喜欢的有《行尸走肉》《权力游戏》《新闻编辑室》，还有《嗜血法医》——结局我可以接受，但可以拍得更好。
Tina：我对结局很失望。
RC：我在同一周看完《绝命毒师》和《嗜血法医》的大结局，前者的结局太精彩，相比之下后者尤显糟糕。我很爱看那些聒噪的情景喜剧。《明迪烦事多》被腰斩让我挺郁闷的，好在《杰茜驾到》还在热播。
Tina：你们最喜欢的一本书是？
DC：C.S. Lewis是我最喜爱的作者之一。最近我看了牧师Timothy Keller的《每一次努力》和Jason Fried的《重来：更为简单有效的商业思维》，觉得很不错。
RC：我可以说说漫画书吗？
Tina：当然可以。
RC：长期以来，我都是《幽灵骑士》的狂热粉丝，直到Nicolas Cage的电影版把这部漫画给毁了，哈哈哈。我正准备发表一些文章——我爱写作，但我不太喜欢阅读。我没看多少本书（Don在旁边吃吃发笑），可以说我的阅读量实在不达标。最近我看完的书是Hunter S. Thompson的《地狱天使》，写得很棒。如果在出版业工作，我更喜欢的大概是杂志和漫画。
Tina：好吧，我们来问一个铁定与你有关的切身问题：你最喜欢的食物是？
RC：哈哈，我其实是不吃东西的。
DC：除了甜品以外，我最喜欢的是墨西哥菜。在Queen Anne区的旧工作室附近，有一家超赞的墨西哥玉米卷店，叫Melina，我们以前常常去那里用餐。
RC：我喜欢的和Don差不多。我对墨西哥菜没什么挑剔的。虽然我很喜欢正宗的墨西哥菜，但我的朋友们总是取笑我，因为我还很喜欢吃Taco Bell（连锁式快餐店“塔克钟”，出售美国化的墨西哥食品）。
Ryan：知音啊，我也喜欢吃，虽然很有罪恶感。
RC：是啊，吃起来觉得不太健康，尤其是我们这种年纪。向上帝发誓，太太不在家的时候，我就会去吃Taco Bell。
Tina：Ryan也是这样。不过我们现在在纽约居住，他就不敢去Taco Bell了，怕被熟人看到。
Ryan：一旦我们离开纽约市区或者去市郊的时候，我就会去Taco Bell。
Tina：好的，最后一个问题，你们刚才也提到到——你们想留下什么遗产？
DC（对Ryan说）：你先说吧。
RC：就像Don刚才所说的，我觉得人品比作品重要。如果你的作品很出众，你个性再疯狂也没问题，你的作品仍然会流芳百世。但我想人们会更喜欢一个有个性的、诚实正直的艺术家。
RC：我希望成为一个有着坚定信仰的人，一个可以消除文化中的禁忌（例如基督教）并令其更加世俗化的人。我能想到的最接近的例子是Johnny Cash，他一生大起大落，真实而传奇，你可以在他身上找到一丝共鸣——
DC：在他的身上，神圣和世俗是并存的。
RC：对。他备受挪威黑色金属音乐人的推崇，但同时他也是一个公开的基督徒。我想成为像他一样的人：造诣很高，不怯于让人们看到真实的自己，尽管那和人民所想象的很不一样；我想成为一个对别人而言更可信、更真实、更真诚的人。
DC：Timothy Keller说过这么一句话：“如果你在艺术或其他职业上有过人天赋，没有人会在意你的信仰。”这么说也许有点笼统，但我觉得大致上是对的。从纯基督教的角度看，所有的一切，包括我们的创作，最终都会在历史的长河中烟消云散。个人而言，我希望能创作经典作品，一些放在书架上、挂在墙上50年依然有艺术价值的作品，能引起人们对某个时期和某段记忆的怀缅。不过，下班后回家，我不再是一个艺术家或者生意人——我只是一名父亲，孩子们不会在意我的工作是什么。所以，在做人方面，我想留下的遗产是我的孩子和家庭，也希望能给人们以启发。
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Invisible Creature（IC）成立于2006年，是西雅图一家跨界设计和插画公司。IC曾4次获得格莱美最佳唱片包装奖提名，其客户包括Target, LEGO，Nike，Adobe，XBox，the New York Times，Wired，Interscope，Nickelodeon，Nordstorm和MTV等，其作品被《Print》《HOW》《Communication Arts》《IdN》《Juxtapoz》和《Stepas》等杂志刊登，并收录在Chronicle、Gestalten、Fantagraphics等出版社的精装图书中。
Tina：请说说你们的职业生涯。
RC：我想让Don先说，因为他比我更早开始做设计。
DC：我和Ryan年龄相差四年，但很多人以为我们是双胞胎。尽管偶有争执，但我们就像小时候一样，关系很铁。我们的爷爷是NASA的插画师，我们的爸爸从以前到现在都是一名木工艺家，他现在专门做吉他。爷爷作画风格多元化，因为他，我们从小就有“画画能挣钱”的想法。我们从小就想成为像他一样的人，而且和其他的小孩一样，我们热爱绘画——
RC：那是我们一直想从事的职业。
DC：是呀，我们就知道自己肯定会以艺术谋生，虽然不确定是音乐、设计，还是插画。
RC：我们的爸妈真好，总是让我们上兴趣班。只要我们想上和学校课程无关的艺术兴趣班，他们一定会给我们报名。他们给我们的生日礼物和圣诞礼物大多是“如何画画”系列书籍、彩色笔和素描画册。爸妈很支持我们搞艺术。
Tina：高中毕业后，你们开始玩音乐，请说说这期间的各种转变和起伏。
RC：我们都绕开了画画，选择了音乐。我们没有考虑过把视觉艺术作为高中毕业后的职业选择，虽然潜意识告诉我那将是一条退路。刚开始和朋友们成立业余乐队，不过是随便玩玩，直到14岁的时候，才成立了一个较为正式的乐队。我们不停演出，15岁的时候我们被一家唱片公司签了下来（当时由爸妈替我签合同），17岁时我开始了全美第一次巡回演出。
RC：就在那段时间，Don也开始组建乐队。我们在同一时间玩音乐，不做设计也不画画。巡回演出回来后，我们的乐队再也无法经营下去了。那时的我们太年轻太稚嫩，面对很多问题束手无策，我们不得不面对现实。演出回来后，Don依然在他的新乐队中演出，可是他们的主唱离开了，于是我加入了Don的乐队——Training for Utopia。乐队维持了4年，直到2000年我们各奔东西。我们一共推出了两张完整的专辑和两张EP，举行了3-5次巡回演出，出席了很多本地表演。到后来，我们的鼓手想重返校园，我们也开始考虑就业。下一步要怎么走，很显然不是继续摇滚。就在那时候，Don获得一个去西雅图的网络公司工作的机会，接下来让他说说那段经历。
DC：如Ryan所说，高中时我们不知道自己究竟想做些什么，只觉得可能与艺术有关。我们迷上了音乐，硬核摇滚和朋克摇滚——
RC：当我们的同龄人上大学的时候，我们不是在演出的路上就是在录音棚录音，我们完全跳过了大学生活，摇滚生活就是我们的大学课堂。那段时间我们交了很多朋友，这又在后来反哺了我们的设计事业。
DC：我们几乎在同一时间结了婚。对于下一步要怎么走，更感觉责任重大——我们20多岁的青春已经一去不复返了，于是我们更加认真对待设计事业。我们在音乐界人脉很广，当我们决定全职做设计后，我们自然而然就想到做唱片包装设计，因为那凝聚了我们对音乐的热情。我们有很多做音乐的朋友，2001年我们的生意开始走上坡路。
RC：是的，我们真的没有四出找活儿，就像滚雪球一样，我们接到的工作越来越多。我们为一个乐队设计包装，这个乐队和一家唱片公司签约，于是我们被一家知名唱片公司雇佣，并认识了公司高层和艺术总监；那位艺术总监后来去了另一家唱片公司工作，于是另一家唱片公司也开始聘用我们。我们认识的这些乐队、艺术总监和唱片公司经理都是些回头客，实在太酷了。
Tina：你们是不是突然之间就开了一家公司，然后告诉大家你们转行做设计？
DC：对，这听起来很疯狂。2001年，我们去拜访Brandon Ebel、Tooth & Nail唱片公司的老板，我对他说：“我刚被辞退，我们俩准备成立一家公司。我们以X元的价格为你们的20张唱片做包装设计，如何？”协议达成了，虽然预算很低，但那是我们创业的第一桶金。Brandon当时对我们说：“我很想帮助你们，但我自己有一个艺术部，我不需要你们的服务。”
RC：有趣的是当时我开始在Tooth & Nail的艺术部上班，而我就是他的艺术部员工。公司的工作量很大，因为刚好碰上了唱片销售从平面推广向网络推广过度的兴盛时期，所以好消息是Tooth & Nail确实需要我们的帮忙。实际上，我在Tooth & Nail工作了12年，直到5个月前才辞职。
DC：Brandon最终点头同意，于是，我们开始为很多牛逼哄哄的乐队设计唱片包装。就是在这里，菜鸟设计师赢得了一个创作的舞台。过去我也给Brandon做过设计，但无法与后来的设计相比，我们迅速地在设计中把握了自己的风格和语感。
RC：我们不断为成名乐队做最专业的设计推广，既积累了经验，也丰富了我们的作品集。很快，我们的工作室（当时名叫Asterik Studio）在业内建立了口碑。另一位朋友Demetre Arges加入了我们的团队，他来自Sacramento（加州首府），是Don过去在网络公司的同事，他做了大量的交互设计。
DC：刚才说的事情都发生在Myspace（MSN我的空间）诞生之前，那时为乐队建网站的预算很高。我负责专辑的包装设计，Demetre设计网站，一切天衣无缝，直至Myspace出现，把一切都摧毁。
RC：另一方面，我和Don开始组建一个新的乐队，名叫Demon Hunter（猎魔人），我们把做设计的时间用来巡回演出、制作专辑。这是一个疯狂的举动，尤其对当了爸爸的Don而言。和我不一样，Don还要兼顾Invisible Creature的运营，而我可以来去自如，因为我在Tooth & Nail任职。巡回演出结束后，我可以回公司上班拿薪水。Invisible Creature组建两年后，也就是2008年，Don决定离开乐队。
DC：太混乱了，所以8年后我选择放弃乐队生涯。我必须作出一个决定：要不要全心全意搞好Invisible Creature？要不要做一个好爸爸？要不要做一个好丈夫？责任太重大了。现在我已经离开乐队4年了，我可以在一旁支持Ryan，这样的生活也很棒。
Ryan：我是听Tooth & Nail的歌长大的，但我不知道你们是乐队的成员。真想不明白，我怎么可能不知道呢？
RC：在加入Training for Utopia之前，我是Focal Point的成员，在15岁的时候，我和一家唱片公司签了约。
Ryan：我肯定听过Focal Point的歌，也听过Training for Utopia的歌，Tooth & Nail的合集上都有这些歌。
RC：我们也是从小听Tooth & Nail的歌长大，因为那就是我们当时的生活写照，后来我们组建了自己的乐队。一开始我们和唱片公司旗下的乐队切磋，后来我们成了朋友，他们向唱片公司推荐我们，于是唱片公司向我们打开大门。
DC：那是一段意气风发的日子。Tooth & Nail是我们组建自己的公司、甚至人生的一块基石，我们都在这家唱片公司遇到了我们现在的妻子。现在我依然感谢音乐和那段摇滚岁月为我们现在的事业带来的影响。
Tina：你们之中有没有谁突然顿悟，选择了现在的职业和生活？
DC：有啊。公司刚成立的时候，我的妻子有一份很好的工作，但我们想成家后她在家带孩子。到了2004年，我想 ：“现在可以这么做了——我可以独力支撑全家的开销，孩子不需要上日托了。”这是一个循序渐进的过程，我们最终实现了男主外女主内的家庭模式，我也终于知道如何经营一盘生意。创业之初，我什么都不懂，只知道埋头做设计。经营好一个公司，伴它载浮载沉，对我来说是一个全新的领域。
RC：我们俩对经营一家公司都毫无经验，但会在失败中总结教训。我还在不断学习当中。Don这方面的悟性比我高，因为他是A型人格（个性急躁、求成心切、善进取、好争胜的一种性格）。我很怕和别人有正面冲突，我可能会妥协说：“好的，5美元就5美元吧。”
DC：哈哈哈，我们要在后面添上好几个0才成！
RC：刚开始做设计时，我被迫要和客户交锋，去捍卫自己的立场，我从中收获不少。我的意思是，我的社交能力得到了很大的提升。
DC：是呀，你总是会遇到无法预知的情形，你要强硬一点去捍卫自己的作品。
RC：Don比我早开始做设计。高中开始到后来一段时间里，我的艺术风格倾向于涂鸦，我经常画画，把画册填得满满的。不过，我的所有心思都在音乐上，对画画并不在意。搬来西雅图后，我们结束了Training for Utopia乐队，也没有遇到新的音乐项目。我开始为一家二手服装店打工，Don在一家网络公司做设计。Greg Patterson是Tooth & Nail公司的艺术部员工，他对我说：“我想你能胜任这个工作。”那时候我对电脑一窍不通，我常常觉得设计就是速写本加几支笔。接下来的几周，他和Don分别教我一些电脑知识，他们说服Brandon，让我在Tooth & Nail实习。来西雅图不足一年，我成功转行成为一名设计师。我手头上没有任何业务，但我学得很快。
Tina：一路走来，有哪些人成为了你们的导师？
DC：在我们成长的过程里，有人为我们开启了一扇窗——例如我们的爷爷，还有我们的爸爸，他既是一位制琴师，也是一位牧师。
RC：一个是我刚才提到的在Tooth & Nail艺术部工作的同事。另一个是Kris McCaddon，他是一位设计师，现在在纽约生活。雇用他之前，他在洛杉矶的Bauda公司工作，这家公司因给Marilyn Manson做唱片设计而出名，走的是90年代金属摇滚和硬式摇滚路线，制作的Photoshop效果图让人印象深刻。Kris在技术上和营造超现实主义感觉的制作（影像合成及仿真场景的设计）上提供了极大的帮助。他给我很多好的建议和灵感，其实每一个人都有可能成为别人的导师。
Tina：你们有没有试过冒很大的风险获取在事业上的进步？
DC：2006年，我们把公司Asterik易名为Invisible Creature。当时我们已经和一些大客户建立了业务关系，但我们俩都决定转型，只做插画、包装、品牌方面的设计。Asterik做了很多高预算的交互设计项目，但那并非我们的兴趣所在。改名后，我很害怕公司的发展势头会停滞。
RC：害怕要从头开始。
DC：我觉得那可能是一个危机，但实际上什么也没有发生，公司得到了更好的发展。我们获得了很多机会，有很多项目找上门来 ，我们实在很幸运。15年来，我们没有因为接不到工作而停工，对此我很感恩。这个行业不容你停下来歇息，我们仍然在探索自己的生存之道。
RC：是的，我们没有时间停下来细细思考，因为我们处于激烈的竞争之中。某个时刻，我们会回顾——
DC：我们也许明年就睡在大街上了！哈哈哈！
RC：最疯狂的是我们以前100%的业务都是音乐包装设计，后来业务量开始暴跌，因为2006到2007年间，音乐包装设计开始转向数码领域。我们很幸运，发生这种转变的时候，我们吸收了越来越多非音乐方面的客户。我们依然参与音乐行业的设计，但它不再是我们收入的主要来源。这是个明智的做法，因为我们开辟了一条新的路。
DC：我们可能没有回答你的问题，这个转变令我们焦虑，但不是危机。考虑到当时音乐行业的变化，我们不想为了音乐这一棵树而放弃整个森林。那时候，我们会接到一些散客的业务电话，他们喜欢我们做的海报，大都是插画风格的海报。
RC：2005年，在我们改名为Invisible Creature之前，我们开始设计海报。以前，海报能掀起一阵热潮，它是推销音乐产品的最后一道催化剂，是粉丝们除了音乐外能得到的实实在在的纪念品。海报另一个很酷的地方——至少对我们而言——是不受外界的干扰，我们可以不受任何束缚地表达自己的想法。我们利用这个机会激发创意，结果是，就像Don所说的，我们创意十足的作品最终引起了非音乐范畴的潜在客户的关注。
DC：是的，那些海报绝对是我们的跳板。
Tina：你们多次提到家庭和朋友，他们支持你的事业吗？
DC：支持，家庭对我们非常重要。我们的父母亲和我们的妻子一直都很支持我们的事业。
RC：我到现在还为乐队的事忙活。我和妻子已经结婚11年了，她一直对我很有耐心，哈哈。
Tina：你们有没有创作一些超越自我的作品的使命感？
RC+DC：当然有。
DC：将来也许会有人提起我们的作品，但更重要的是，我们作为一个普通人，
将会如何被记起？父亲和丈夫的角色比艺术家的角色重要，前者的角色是我们
无法绘制的。
RC：我们成长于一个基督教家庭，我们都有宗教信仰。度过疯狂的青春，渐渐对基督教有了自己的理解。在这个时代，面对人们一些恶俗的品味，有时候我们要装得若无其事。正因为如此，我们很重视和客户的沟通以及工作的方式，我们希望能竭尽所能提供最好的服务。
DC：坚定的信仰是最关键的，不论对艺术创作而言，还是对个人生活而言。我们坚信，在人生的每一个阶段我们都能大放异彩。
Tina：在创意的发挥上，你们有没有得到满足？
DC：我希望大多数艺术家都会回答“没有”。偶尔会得到满足，但总是转瞬即逝。完成一个项目的时候，你会觉得它很出色，但人的欲望永远无法满足——也许人类天生就不具备自我满足的能力。艺术家就更极端了，刚完成一件作品，就开始筹划下一件作品了。
RC：我总是闲不下来。如果所有客户项目都停止下来，我的很多创意可以转化为个人设计项目上，足够我忙3年。
RC：我不认为我们之间谁已经达到“创意得到满足”的境界。
DC：我希望不会。
Tina：你们创作了大量作品，有没有哪个领域是你们有兴趣但还没有涉足过的？
DC：有。我想了很多关于公司未来发展方向的事情。我们准备设计并出售自己的产品。我们想成为一家以自己的产品和为顾客做的设计而闻名的设计公司，这是我所期盼的发展轨迹。我们刚刚推出了一款木制玩具，名叫Stack and Scare，现在商店有售。那是我们和Uncle Goose合作的第一条玩具生产线。在新的一年，我们还将开展很多其他项目。
RC：我们各有各的项目，Stack and Scare是Don的宝贝。我过去8年一直在想，但没有时间去实施的是服装设计。我想尝试一下，虽然不知道效果如何。我还对珠宝设计很感兴趣。
DC：你还对乐队感兴趣。
RC：的确。对了，2014年我有两个和Demon Hunter风格迥异的音乐项目。这也从侧面回答了你的问题——“创意上是否得到满足”——我做金属摇滚已经快20年了，这让我有资本去展示一些不一样的东西。
Tina：你们有什么想对刚起步的设计师说？
DC：我们最大的成就是，走出了一条属于自己的设计之路。设计是一个广阔无垠的、多姿多彩的世界。有很多设计师会问：“我喜欢画画，我应该怎么开展我的事业？”在回答这个问题前，有更多问题需要解答：你爱好些什么？空闲时你喜欢做什么？在书店里你会被哪些书所吸引？我和Ryan喜欢漫画书、《Thrasher》杂志和玩具——这成了我们的创作方向，而其他人也许不会往这个方向创作。纵使你不分昼夜地画画，纵使你是世界上最棒的插画师，依然有可能没有人会看或者购买你的作品，最重要的其实是把你的想法传递给你所期待的那些观众。现在没有什么限制我们，如果你有一个夺人眼球的网页和优质的作品，很快就会传开，这对设计师来说是个好消息。
RC：我补充一下。首先，你要清楚自己的方向。有些人其实没有做过任何调查，就想得出结果。在我们，这份工作意味着要和不同流派的乐队合作，研究像另类摇滚、金属摇滚、独立摇滚等乐队的设计风格。
DC：还要了解不同流派的前世今生。10多年前，我开始接触现代主义风格，它向我开启了一个全新的世界。我研究是谁启发了现代主义风格的建筑师、设计师、插画师和漫画家，我思考他们的作品看起来为何如此简洁、雅致、欢快。过去要自己调查研究，现在有了Google，连小孩都知道自己上网找答案。你要深入了解你喜欢的行业，埋头苦干至少5年，才问自己那个问题（“我喜欢画画，我应该怎么开展我的事业？”）。第二点是找到正确的方法拓展客户。机会的大门未必会向你敞开，但有时候会。你要学会与客户周旋的技巧，要有坚持不懈的韧性——当然，你要有能拿出台面的好作品。
RC：有一个误区是，不停向一个公司推销自己，就会获得工作。设计是以客为本的服务，你必须多和外界有良好的沟通。
DC：是呀，字斟句酌地写好一封邮件几乎和画好一幅插画一样重要。
Tina：在西雅图居住是否令你们更具创意？
DC：问得好。高中毕业后，我去过西雅图艺术学院参观。在我爱上了这里的音乐和其他任何东西之前，那次旅行令我爱上了西雅图。
RC：那次，我们全家来这里旅行。为NASA画插画的爷爷，他和奶奶在西雅图的海边有一个度假屋。我们家旅行通常是当日来回的，但西雅图离Sacramento很远，我们第一次在外地游玩这么久。从此以后，西雅图成了我们脑海里挥之不去的遥远而梦幻的地方。
DC：我们从小喜欢音乐，西雅图的艺术文化气息给我们家的感觉。这些年来我们也想过搬去其他城市，但这些念头很快就被打消。外地演出或出差一结束后，我们就迫不及待地想回家，一是想家，二是爱这座城市纯粹的美。
RC：这里流传着一个笑话，如果谁夏天来一趟西雅图，他/她就会想搬来这里，这是毫无疑问的——
DC：可冬天的时候他们就会搬走，哈哈哈。
RC：寒冷的天气会持续一段时间，西雅图常常下毛毛雨。如果你能忍受这种天气，当美丽的春夏来临时，你会发现一切都是值得的。美国西北地区舒适宜人，尤其是西雅图，这里离波特兰和温哥华很近，附近有山峦和海滩。
DC：这里还是我们的“机遇之地”。这里的一家唱片公司给了我们第一份设计工作，我们在这里签合约，认识了很多客户和朋友，所以我们选择在这里扎根。
Tina：成为创意社区的一分子对你们而言是否重要？
DC：当然重要。工作室只有一名初级设计师和我们两个人，我们整天埋头设计，几乎要与外界隔绝了。坦白说，社交媒体对我们太重要了，我们通过Twitter和Instagram认识了很多设计界人士。我们有时候会和设计师和朋友们碰个面，他们大多是在网上和出差时认识的。
RC：是的，社交媒体是我们的交友利器——听起来很糟糕，但是事实。
DC：社交网络拓宽了我们的观众群，同时也令整个设计圈更紧密。我们可以看到别人的设计，互为创作动力。
Tina：正常情况下，你们每天是怎么度过的？
DC：我们俩的时间安排很不一样。我有三个小孩，刚刚购置了一个10英亩的农场，里面有动物和农场的配套设施。我每天6点起床，送孩子上学，我或妻子喂饱动物后开始工作。忙碌的工作和家庭生活令每一天都过得幸福而充实。我的孩子分别是9岁、7岁和2岁。我很喜欢这种生活，虽然有点忙不过来。努力工作有时候就是为了享受幸福温馨的时光。
RC：目前，我们正在改建Don农场里的旧谷仓，那将是我们工作室的新址。我们这几个月一直分开工作，但每隔一段时间，我就往Don的家跑。我尽量让自己保持清醒的状态，不穿着睡衣工作。我通常在7-8点开始工作，有时候一连工作10个小时不休息，除非上洗手间。晚上7-8点停止工作，看看电视。有时候我会全副心思放在音乐创作上，这要看具体的工作安排。
DC：我们现在每周碰一次，谈设计项目；平时通过短信联系。我们用半天时间讨论项目运营，处理行政事务；用剩下的半天时间设计和画插画。我们需要同时处理很多事情，所以要做到集中精力、做好时间管理、按优先次序完成任务。
Tina：最近你们在听些什么音乐？
RC：我们的网页列出了年度十大专辑，那大概是我们最常听的音乐。我最喜欢的专辑是Editors（英国另类摇滚乐队）的《The Weight of Your Love》，也喜欢CHVRCHES的歌。我最喜欢的乐队是Depeche Mode，这种风格的音乐我都喜欢。我很少听金属摇滚，这对我们的乐队有好处，令我们和现下的主流乐队区分开来。现在流行的金属摇滚中鲜有佳作。
DC：今年我最喜欢的专辑是Haim的《Days Are Gone》，但我和Ryan的音乐品味很相似：大爱电子乐和英伦风，我个人还喜欢嘻哈音乐。我们选出来的十大专辑主要是这几种风格的音乐。
Tina：你们最喜欢的电视节目或电影是什么？
DC：我有三个孩子，所以我几乎不看电视，哈哈哈。
DC：我可以说说最喜欢的电影。我是个超级动画迷，我喜欢所有经典迪士尼电影，像《101忠狗》《灰姑娘》《睡美人》等等。最喜欢的一部？我想应该是《超人总动员》——制作精美，情节精彩。这部电影影响了我的画风，也影响了我艺术创作的语感。
RC：我说说我喜欢的电视剧吧。最近喜欢的有《行尸走肉》《权力游戏》《新闻编辑室》，还有《嗜血法医》——结局我可以接受，但可以拍得更好。
Tina：我对结局很失望。
RC：我在同一周看完《绝命毒师》和《嗜血法医》的大结局，前者的结局太精彩，相比之下后者尤显糟糕。我很爱看那些聒噪的情景喜剧。《明迪烦事多》被腰斩让我挺郁闷的，好在《杰茜驾到》还在热播。
Tina：你们最喜欢的一本书是？
DC：C.S. Lewis是我最喜爱的作者之一。最近我看了牧师Timothy Keller的《每一次努力》和Jason Fried的《重来：更为简单有效的商业思维》，觉得很不错。
RC：我可以说说漫画书吗？
Tina：当然可以。
RC：长期以来，我都是《幽灵骑士》的狂热粉丝，直到Nicolas Cage的电影版把这部漫画给毁了，哈哈哈。我正准备发表一些文章——我爱写作，但我不太喜欢阅读。我没看多少本书（Don在旁边吃吃发笑），可以说我的阅读量实在不达标。最近我看完的书是Hunter S. Thompson的《地狱天使》，写得很棒。如果在出版业工作，我更喜欢的大概是杂志和漫画。
Tina：好吧，我们来问一个铁定与你有关的切身问题：你最喜欢的食物是？
RC：哈哈，我其实是不吃东西的。
DC：除了甜品以外，我最喜欢的是墨西哥菜。在Queen Anne区的旧工作室附近，有一家超赞的墨西哥玉米卷店，叫Melina，我们以前常常去那里用餐。
RC：我喜欢的和Don差不多。我对墨西哥菜没什么挑剔的。虽然我很喜欢正宗的墨西哥菜，但我的朋友们总是取笑我，因为我还很喜欢吃Taco Bell（连锁式快餐店“塔克钟”，出售美国化的墨西哥食品）。
Ryan：知音啊，我也喜欢吃，虽然很有罪恶感。
RC：是啊，吃起来觉得不太健康，尤其是我们这种年纪。向上帝发誓，太太不在家的时候，我就会去吃Taco Bell。
Tina：Ryan也是这样。不过我们现在在纽约居住，他就不敢去Taco Bell了，怕被熟人看到。
Ryan：一旦我们离开纽约市区或者去市郊的时候，我就会去Taco Bell。
Tina：好的，最后一个问题，你们刚才也提到到——你们想留下什么遗产？
DC（对Ryan说）：你先说吧。
RC：就像Don刚才所说的，我觉得人品比作品重要。如果你的作品很出众，你个性再疯狂也没问题，你的作品仍然会流芳百世。但我想人们会更喜欢一个有个性的、诚实正直的艺术家。
RC：我希望成为一个有着坚定信仰的人，一个可以消除文化中的禁忌（例如基督教）并令其更加世俗化的人。我能想到的最接近的例子是Johnny Cash，他一生大起大落，真实而传奇，你可以在他身上找到一丝共鸣——
DC：在他的身上，神圣和世俗是并存的。
RC：对。他备受挪威黑色金属音乐人的推崇，但同时他也是一个公开的基督徒。我想成为像他一样的人：造诣很高，不怯于让人们看到真实的自己，尽管那和人民所想象的很不一样；我想成为一个对别人而言更可信、更真实、更真诚的人。
DC：Timothy Keller说过这么一句话：“如果你在艺术或其他职业上有过人天赋，没有人会在意你的信仰。”这么说也许有点笼统，但我觉得大致上是对的。从纯基督教的角度看，所有的一切，包括我们的创作，最终都会在历史的长河中烟消云散。个人而言，我希望能创作经典作品，一些放在书架上、挂在墙上50年依然有艺术价值的作品，能引起人们对某个时期和某段记忆的怀缅。不过，下班后回家，我不再是一个艺术家或者生意人——我只是一名父亲，孩子们不会在意我的工作是什么。所以，在做人方面，我想留下的遗产是我的孩子和家庭，也希望能给人们以启发。
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